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中国国际经济交流中心经济每月谈：服务经济与发展方式转变 活动描述 中国国际经济交流中心定于8月26日（星期四）上午9：00，在北京梅地亚中心二楼多功能厅举行第十四期“经济每月谈”，本期主题为“服务经济与发展方式转变”。中国网现场直播，敬请关注！ 文字内容： 魏建国: 非常高兴今天看到很多老朋友和新来的朋友，我是中国国际经济交流中心魏建国，今天很高兴欢迎大家参加我们中国国际经济交流中心在这里举办的第十四期经济每月谈，本次每月谈的主题是“经济与发展方式转变”。我们刚从大连回来，我们在大连举办了中国经济年会夏季大连论坛，其中一个重要的亮点就是转变发展方式，在这里面我们特地向社会公布了我们发展方式评价指数。今年年初，中央在中央党校召开了省部级领导的干部研讨班，会议的主题就是“加快经济方式转变”，在会上胡总书记指出，应对后金融危机的挑战，加快经济发展方式转变刻不容缓，在讲话中，他罕见的连用了50个“加快”，要求各级党组织和各级政府在加快转变上下功夫。中共中央政治局的九位常委都全部出席这次会议，其实对于我国经济方式转变的问题早在2007年党的十七大就明确提出要促进经济增长由依靠以前的投资出口拉动转向依靠消费投资和出口协调拉动，要由主要依靠第二产业向第一、第二、第三产业协同带动转变，要由主要依靠增加物质资源消耗向主要依靠科技进步劳动者素质的提高以及管理创新。通过，对总书记重要讲话和党的十七大重要论述的回顾，我们发现加快当前我国转变经济方式，大力发展服务业，振兴文化产业已成为我国经济、文化和社会发展中的重中之重、当务之急和长期任务，当前对于经济发展方式转变，大力发展服务业和振兴文化产业，社会各界都已形成了共识，而且积极行动起来，许多领导、专家、学者对上述问题也产生新的认识，采取新的措施，取得很好的成果。我们国际经济交流中心作为国家的重要智库，对上述问题我们始终给予关注，并且一直跟踪、深入研究。 2010-08-26 08:33:06 魏建国: 今天我们在这儿以“服务经济和发展方式转变”为主题，召开我们的定期学术活动经济每月谈，就是为了对上述问题进行更深入的交流和讨论。我们高兴得看到有很多外宾参加我们的这次经济每月谈，我们在这里荣幸邀请到在该领域里具有长期的丰富经验的领导和专家，为大家讲解交流转变经济发展方式和大力发展服务业和文化产业振兴方面的问题。他们是：中国国家经济交流中心的常务理事、原外经贸部副部长张祥先生；中国社会科学院财贸所所长、研究员、博士生导师裴长洪先生；国家发展改革委产业经济与经济技术研究所研究员、博士生导师姜长云先生；中国国际经济交流中心副研究员王冠群博士。 首先，我们有请张祥先生发表主旨演讲，张祥先生是我国改革开放以来深入了解研究国际经济发展变化的重量级专家，早年留学海外名校，获得经济学博士学位，回国以后主持过上海的外经贸工作，也曾在中央财经领导小组承担重要工作，以后担任外经贸部副部长，今天他演讲的题目是“大力发展服务经济，加快转变发展方式”。大家欢迎。 2010-08-26 09:19:46 张祥: 各位同志，很高兴有机会做这个发言。我讲的题目是“大力发展服务经济，加快转变发展方式”。 前几天媒体公布GDP中国是第二，服务贸易是2.2万亿，也是第二，外汇储备2.4万亿等等，中国这30年的时间取得了巨大的成绩。但是中国经济存在许多突出的问题，重化工业的比重三分之一，煤、钢和棉花消耗量是全球消费三分之一，水泥的消耗量是全球的消耗量二分之一，第二大消费国的石油，8亿件衬衣相当于1架波音飞机，外汇储备三分之一是购买的美国国债，有时很被动、很无奈，哪来那么多的外汇。中国经济存在着严重的短版，世界加工厂，资源和能源受制于人，中国高污染、低工资，“血汗”工厂的负面形象，过量的持有美元外汇储备，实际上帮助美国承受货币的风险和金融的压力，人民币国际化与金融改革开放滞后，限制了中国经济的影响力和话语权，贸易、金融、资源进一步受制于人。 转变经济发展方式迫在眉睫。刚才建国同志也讲了十七大报告里面“三个转变”，如何加快转变经济发展的方式？理论和实际一直在兜圈子，变的是财政货币政策短期组合的调整，不是中国经济的“两难”问题的解决。立足于经济理论，我们考察了各国经济发展历史和现状，针对中国经济的实际情况，我们认为：中国经济要转型、产业结构要优化升级、外贸发展方式要转变，服务业是主导，服务业是关键。 2010-08-26 09:22:02 张祥: 下面讲一下根据我自己认识的服务经济，一是体验服务经济，二是思考服务经济，三是发展服务经济。94年的时候，我访问了马绍尔群岛，这是英国一个船长马绍尔发现的，是一个火山形成的，岛是一个环形的岛屿，最窄的有27米，我坐波音737飞机下去的时候，因为距离太短，亏得当时是美国的驾驶员比较谨慎。那儿的人很悠闲，吃的有香蕉，树上有菠萝，那些地方也不太遵守时间，很休闲。马绍尔群岛是一个母系社会，跟我谈判的是一位财政部部长，那天他精神很不好，后来他的大秘书才告诉我，昨天晚上他夫人给他休掉了，休掉以后，因为那儿有一个传统是妇女作主，休掉以后就出去了，没有法律上的财产争论，这个财政部长精神就很不好。这是一个典型的母系社会，它是以渔业和农业为主的。我是第一批到美国去的，1979年1月份是小平同志访问美国，我是7月份就去了。中国当时的经济情况是处在崩溃的边缘，中国处于封闭的状态，去了以后，思想上的碰撞很厉害。比如我到德国看的大众汽车公司，我们当时是东风、红旗，09年的销售超过1000亿欧元的水平，是典型的工业经济社会。是资本密集型的生产系统。 2010-08-26 09:25:08 张祥: 下面介绍一下美国。美国是典型的服务经济，我在美国哥伦比亚大学就学，哥伦比亚在美国纽约曼哈顿那边，纽约是一个服务业的海洋，纽约是不以产品为服务对象的地方，是完全一个服务业。看看它的经济结构，纽约的经济结构，纽约市政府提供不出来这个产业结构，我们就以就业结构的数字来替代。美国纽约第三产业是93.4%，再看看我们北京和上海，北京是首都，第三产业已经占到75.8%，上海是59.4%，上海为什么比北京低呢？很简单，因为四大国有银行、央企都在这儿，因为体制的关系当然都算是它的。 下面是传统的服务业，如住宿、商品零售、文化旅游等等。今天的服务业有很多定语，像医疗保险、通信服务、金融服务、医疗保健、专业秘书、会展业务，这些都是服务业。比如我讲一个很小的例子，专业秘书，我很多外国的朋友都跟我提过，你们中国的秘书水平不够，要加强培养。我也有过秘书，魏秘书长也有好几个秘书，秘书的工作就是接接电话，给你打个水，但是真正跟专业受到训练的秘书不一样，差别很大。 2010-08-26 09:29:51 张祥: 下面介绍一下美国纽约的金融业，金融是多么的重要，我小时候就知道金融是人体的心脏，主动脉。我第一次去的时候，我印象当中华尔街不仅仅是一个地域的概念，是一个金融的象征，经济意义上的概念。因此，那儿的窄小让我很吃惊。华尔街的保安很严格，比如说他的金库有很多房间，一到时间，下午3点30分清盘以后，整个的房间打开，搬金子，这个国家搬到那个国家，这个保密不光是安全锁、保险箱，整个是4点以后是抽真空的，任何生物都不能生存下去。另外，纽约的华尔街来去匆匆很匆忙，它的国际化程度有2900多家金融和外贸机构，上海只有986家金融机构。特别是金融业的产出是700多亿美元，而这700多亿美元控制全球几十万亿的美元资产。纽约有一个雕塑，一看就是大银行家，另外一个一看就是乞丐，手里拿着一个棍子，这么一个大的城市里，这个雕塑是什么意义？谁是老板？谁是乞丐，这里是有许多哲理和变化在里面。比如我向你借钱的时候，银行就是银行家，我就是乞丐，如果你让我还钱，我还不出的时候，我就是银行家。我们外汇储备是2万多亿，我应该是美国的债主、是大老板，但是在今天的情况下，今天中国金融的管制和运作水平以及市场的开放来讲，没有办法，2万多亿是烫手的，是无奈的表现。你能说你是老板吗？ 再看纽约的航运服务业。纽约有3个国际机场，有肯尼迪国际机场。中国的机场是终点站的设计模式，就是终点到了。而纽约的机场都是中转，它的航空枢纽就很好的发展起来了。世界上最老的、最长的、最多的地铁也是最臭、最脏的地铁，就是在纽约曼哈顿。 2010-08-26 09:33:16 张祥: 纽约的文化产业。媒体产业，“the media capital of the world”。每年的收入超过540亿美元，我到美国去之前就知道，ABC、NBC这些广播的总部在那儿，现在的80多种有线新闻和25家游线电视公司都在曼哈顿。华尔街日报是一八九几年成立的，有亚洲版、欧洲版等等，这个报纸应该讲是比较主流、比较传统的报纸，它的内容偏于金融经济，看的人很多。 娱乐产业。纽约的马路是斜着的，世界上最长的马路是在墨西哥，是42公里，在曼哈顿是24公里，是斜的。纽约的剧院非常多，上海的剧院最兴旺也就二十几家，北京也就这么多。纽约就是剧院，纽约就是百老汇。伦敦的西部是音乐剧等作品的原产地，我们刚才讲的《悲惨世界》、《美女与野兽》等，还有《音乐之声》都在英国伦敦是原创性的东西。像曼哈顿有一个很小的社区，里面有不到1万个人是编剧和制片人，超过1万人是演员和导演，可以看出这个繁华的程度。经常有世界各国来的比赛，我有一个朋友过来，他看了《天鹅湖》就跟我讲，瑞士的表演怎么样，法国的表演怎么样，就说明国际化的程度很高。 2010-08-26 09:37:44 张祥: 体育比赛。我身高1.84米，我对篮球很感兴趣。NBA是美国四大职业体育组织中的首富，年收入超过40亿美元，世界上最全球化、影响力最大的职业体育组织，它为了使篮球比赛精彩，有竞争性、趣味性，因此规则上有很多的修改。比如说是四场不是两场，控制球是25秒，不准用联防等等。它用42种语言向200多个国家转播，所以NBA是家喻户晓的。这种文化类的组织形式，我觉得确实是专业的俱乐部，这跟业余的不一样，商业化运作得很好。比如许多名牌的球员，比如说贾巴尔、飞人乔丹、科比等等影响都是很大的。 上海现在在举办世博会，情况空前的好。但是纽约已经举办过6次世博会，纽约的博物馆的特点是多、怪、奇，各种各样的都有，而且纽约的博物馆大部分要付钱的。在这种情况下，博物馆作为美国一个家庭的文化生活之一，经常周末带着一家去看博物馆，这个很多。其中有一个特别大的博物馆，美国自然历史博物馆是了不得的，最近有一个电影是《博物馆奇妙之夜》，说这个博物馆到了晚上所有静止的东西都复活了。 2010-08-26 09:40:16 张祥: 纽约的零售业。2003年以来，纽约市下属5个区的零售业每年为城市经济产出超过了500亿美元的经济收入，雇佣人员超过25万人，占纽约市就业人口总数的7.6%。在纽约生活的话是很方便的。在华盛顿地区买一杯咖啡就要走很多路。另外，纽约的专业服务业，这是很重要的，美国70家律师事务所，国内的法律是很严格的，因此，美国人是既讨厌历史，又摆脱不了历史。下面我会讲到咨询公司、律师事务所、市场调研公司等等都是非常厉害的。世界经济的结构是向服务型转变，是从纽约看到美国，从美国看到全球，整个的发展表明一个进展的过程。 经济学里面数字是很重要的，数字往往是枯燥乏味的，但是数字可以确切有力的论证很多东西。20世纪具有标志性意义的是什么呢？也是一个数字，1952年美国白领的人数占就业总数的50%，换句话说，首次超过蓝领。这相当于经济社会发展的一个里程碑。服务业就业的比重也是上升的，你看这个图，上面这个图是第三产业，第三产业在18世纪的时候是42、55、77，就业也是这样，就业增长很快，表示就业比重演变的过程和产值演变的过程是一致的。这是我请学生帮助画出的图（如图），说明大部分的社会发展近几年已经到服务经济社会，已经不再是工业社会。下面可以看一下高收入国家，第三产业占72%，中等收入国家是55%，低收入国家是51%，世界平均是69%，请问中国的GDP中间第三产业占的份额是多少？40%。 2010-08-26 09:45:15 张祥: 文化、娱乐而不是看上去更实在的汽车制造、钢铁、金融服务业正在成为全球经济增长的驱动轮。这个服务业是指传统的服务业，现在随着社会经济的发展越来越向服务业发展。硬的东西越来越不值钱，软的东西、无形的东西越来越会值钱。我举一个例子，服务业和经济。《阿凡达》大家都看过，《阿凡达》一个月的票房收入是21亿美金，21亿美金乘上六点几等于145亿人民币，等于中国宝钢集团09年的利润，当初宝钢搞的时候下了多大的决心，投入了很多资金和用了很多的新技术，但是事实是这样，它不如一个电影一个月的收入。美国影视业创造的价值超过美国航天工业创造的价值。还有一部电影叫做《泰坦尼克号》，票房的收入超过日本汽车工业加上机械工业的总和。 会展业也是这样。美国的会议很多，比如说10月份最后一个礼拜几开会，地点也是固定的，大家都非常活跃，交流经验等等。“文化产业可以形成一个国家的软实力，可以增强国与国之间、民族与民族之间的亲和力”。世界许多经济学家判断，将来文化产业是最大的产业，而且也是发展速度最快的。向服务经济转型是工业革命后一次新的产业革命，这是经济发展的总体趋势和战略方向，服务革命是从技术到产业组织经营管理、商业模式等全方位的变革。服务革命是从技术到产业组织、经营管理、商业模式等全方位的变革。工业革命是一次崭新的产业革命，服务革命是一次深刻的经济革命。 2010-08-26 09:50:10 张祥: 下面我讲美国两位经济学家讲的蛋糕的故事，结束第一部分的内容。妈妈给孩子过生日要做一个蛋糕，她要到田里拿一点小麦和鸡蛋为孩子过生日，这是农业经济时代。在工业经济时代，去超市买几个鸡蛋，自己一做很简单，烤箱一烤就出来了。服务经济时代更简单，像现在许多婚庆公司，电话一打，给你安排得很好，主持人是谁，什么时候拍照，什么时候讲话，可以举行一个Party，生日蛋糕的故事象征着经济社会不断发展的过程。 伯克是了不起的爱尔兰的经济学家、政治理论家和哲学家，他讲到“骑士的时代已经过去，随之而来的是智者、经济学家和计算机天才的时代”。当时没有计算机，他的原文是计算器。这句话被萨谬尔森《经济学》作为开篇之句。他1970年拿到美国第一个诺贝尔经济学奖。 下面介绍一下思考“服务经济”。工业、农业、服务业，工业是资本，服务业是知识。以前是新古典经济增长理论，现在我们采取内生增长方式，因为技术进步是内生因素，不是外生因素，所以这个理论创新是服务经济发展规律理论的基础。我总结了服务经济发展有六大规律，我简要介绍一下。一是“外部化”，服务经济发展促进经济发展，一个是推动科技的创新，催生新的业态，推进产业集聚，提升经济效率，优化经济结构，促进就业增长。许多经济学家把农业、采掘业和制造业看作是经济发展的砖块，而服务业是把它们黏合起来的灰泥。服务业是经济的黏合剂，是刺激商品生产的推动力。这就像足球比赛一样，教练不行也不行，守门员不行也不行，如果都配合得很好才能进入世界杯。 2010-08-26 09:52:37 张祥: 服务业促进就业增长。马克思在《资本论》序言中曾经指出：庞大的失业大军成为资本主义的掘墓人。但是，现在看来，服务业的蓬勃发展似乎缓解了这一压力，从制造业淘汰下来的劳动力大量进入服务业。长期以来中国的增长是资本密集型的，没有创造出众多的城市就业的机会，这就是第二产业发展太快。没有创造出更多的城市创业机会。麦肯锡是美国最大的咨询公司，它的研究表明，中国能够通过在人力资本和技术上投资来促进生产力，到2025年向服务业的转移就能够创造出很多就业机会。换句话说，服务业的发展解决了根本的问题，就是就业的问题。大家都知道就业是很重要的一件事情，就业搞得不好，国家不稳定，要变颜色。服务业，许多国家一个是GDP，一个是服务业的发展和就业的关系，这个问题我们觉得很重要。中国政府现在之所以担心GDP下降，主要的问题之一是担心就业的问题，造成动乱，服务业外部化很简单，中国的工厂样样都有，像小社会一样，有些东西可以分出去，比如环保清洁工作，电信服务都包给人家，独立出去，使制造企业再衍生出生产型服务业。 公共服务“社会化”。政府改组以后，中国的财政支出是27%，日本财政支出是4%，美国是11%，中国现在要体制改革，大政府是决策核心机构，IT内务，比如说接电话、保密服务属于IT服务，完全可以外包出去。政府可以买服务，这个也很简单。KP就是一些咨询机构等等帮你出主意和研究问题，像麦肯锡的服务水平比你高，专业化程度高，政府可以出钱请高明的人来，这样公共服务“社会化”以后变成小政府决策，部分政府的职能外包，以前都是政府自己搞，既浪费了很大的开支，应该进行职能外包。 2010-08-26 09:59:17 张祥: 服务业分类，服务业究竟有多少分类。像联合国、IMF、WTO，美国是特殊的，因为各个国家都根据服务业的特色以及发展最大的利益在哪儿，定义都不一样。中国是根据WTO的，它分三大块，一块是生产型服务业，二是消费型服务业，三是公共型服务业。公共型服务业像医院等等，消费型服务是教育、房产等等。中间生产型的服务也是最主要的，它是产业的“中间人”。大家都知道，物质生产链有上游、中游、下游，在生产性服务链里面有人力资源、保险、风险投资、可行性研究、产品设计、广告、物流、销售等等。因为我是学理工出身的，比较容易理解这些东西，我感觉到产业的“中间人”起的作用是相当大的。观察这三个阶段的生产型服务业成为产品的差异和增值的主要来源。日本的产品稍微变一变，设计变一变，附加值就高很多。物流占GDP，中国将近是10%，美国的总数是20%，现代物流业发展很快。广告、人力资源、保险等等都发展很快。生产型服务是资本的“中间人”，更是知识的“中间人”。 生产性服务业发展迅速，占服务业最大的比重，增长远远超出服务业的平均水平。这是两个70%，服务业占70%，服务业里面生产型的服务业占有70%，通过中间性的投入，因为生产有一根线，有好几段，每一段有中间性的投入，使得知识资本和人力资本投入，使得传递比较优势、深化产业分工、促进产业的融合、促进生产的效率、降低交易成本和运行的风险。 2010-08-26 10:02:46 张祥: 创新是服务业的生命线。据说当初李肇星在1999年的时候，他在美国发现一篇文章是恩格斯写给马克思的信，从美国的船上回欧洲的时候写了一封信给马克思，他讲了在美国的所见所闻，其中讲到美国人天生的创新精神，他觉得世界的明天是美国的，美国的创新精神印象是极其深刻的。比如说里根的“星球大战计划”创造了手机通话，克林顿创造了高速公路，公路发展起来接下来是互联网，奥巴马又提出了物联网，总的思想是把许多物体和物品贴上一个标签、芯片，这个芯片把它数字化，这样的话经过快速的计算机进行运算，可以做很多的事情。比如，您是喝酒的，不让你喝酒开车，你光讲也没有用，他在汽车放钥匙的地方搞一个有嗅觉的系统，当你开车的时候闻到酒精的味道，就自动的把车锁住并发出报警，不让你开车。IBM就发现了这个，放了芯片，里面所有的东西都有。还有智能的电网控制技术，还有能源的绿化技术。美国的创新很厉害，一度我认为日本的创新不是原始性的创新，是模仿性的创新，实际上创新不仅仅是包括技术创新，更重要的是包括制度的创新和商业模式、经营模式的创新。这是一幅图，ICT是信息通信技术，一个是服务业，我琢磨了一下，ICT发展是促进了服务业发展，这是非常明显的。现在手机可以看电视，可以在网上买东西等等，这个非常明显。服务业对ICT发展怎么有推动呢？因为创新用美国经济学家熊彼特的讲话，创新是对一切事物的创新，包括技术、组织、管理、资金、市场都是这样一个创新。因此，由于服务业的引领使得ICT的发展就很快。比如，服务业中的大头是金融，金融发展得很快，发展得很好，如果一个国家没有风险投资基金就没有高新型技术产业，个别有一两个可以，但是大批的出现不可能，所以服务业促使了ICT的发展，技术和服务我有时候感觉到边界有一点模糊。我下面可以举一些例子来讲，服务的改进实际上就是服务业引领着技术的改进和发展。中国人讲的事情都是技术发展过程当中的故事，但是美国的经济学家讲，这些故事都是服务业的故事。 2010-08-26 10:05:21 张祥: 服务业如何引领技术创新？如果没有风险投资就没有高新技术产业。生产性服务业的主要部门本身就是技术创新产业部门。美国最厉害的就是人力资源。市场研究、管理咨询、法律会计、评估等服务业项目都是这样。服务业的很多项目是有利于推动科技创新。比如，微软每年有4000件专利获准，这就是技术创新，这是服务业要求发展。这是台湾宏基集团的总裁画的一条“微笑曲线”，尽管这个曲线叫微笑曲线，但是我们心里很难过，大家都知道这个利润非常薄。比如一双鞋子，我们卖出去3、4美元，西班牙卖出去就是20美元，这不光是人工的便宜，它留下来的污染是谁买单，是中国政府买单，不是企业来买单。在这样的情况下，我们是“血汗工厂”，戴了很多帽子给我们，我们看了这一条微笑曲线的时候心里会很难过，想改变这样的局面。 2010-08-26 10:10:39 张祥: GE的总裁第一次到中国来访问，是我邀请他过来的。我那时候在上海市政府工作，觉得一个商人，中国政府怎么邀请，后来我说这个商人跟一般的商人不一样，后来是我写的邀请信。他真的是一个工作狂，他工作的时候不吃饭，他夫人让他吃一点点心，他就骂人。他有一句名言是“肥水不流外人田”。他除了做一些小东西以外，一些飞机、轮船也都是他来做，后来他发现这样不行，许多资金的流动都给人家占去了，因此他搞了GE，是向多元化的方向发展。GE的利润80%是由他挣来的。IBM那时候的计算机不是像现在这样轻巧，IBM是世界著名的生产大计算机的，体积大，速度快，但是后来随着不断的发展就迷糊了，糊涂了，他在2008年的时候这个总裁举行了44个国家，1400个CEO调查报告，他问你，将来的经济发展情况怎么样。得到的报告大部分是要改变经营的方式。因此，IBM把微薄的利润笔记本卖给中国的联想。IBM用服务的名义把硬件和软件一块儿打包给你公司，这样他就赚大钱，IBM就是这样的办法。08年搞了一个调研，40个国家参与，40多个国家大的CEO都参与的调查报告。Google关键是靠广告联盟，广告的收入占整个Google的99%，它做广告是一层一层的，不是我们一般的广告，像报纸和电视上的广告。另外，比如说中央电视台有一个采集的数据叫收视率，收视率实际上巧妙一点可以分出去，不光是对电视台来讲有很大的好处，许多机构都需要这样的场所。 2010-08-26 10:16:04 张祥: 制度创新，我对美国印象很深，因为我是学理工出身的，美国的农业发展得很快。比如跟我一块儿的老李，他挑西瓜比较有能力，但是美国的西瓜都是甜的，他的本事就用不着。比如美国的农民很潇洒，冰箱、电视机都有，交通都很方便。比如今天送什么肥料，种植情况怎么样，生产效率非常高。这里面使我想到一点，美国非常有名的资深的参议院叫莫里哀，是1862年的，美国总统林肯签署了《莫里哀法》，这个法案规定各州一定要拍卖一定面积的联邦公寓土地来筹集资金，至少成立一所农业学院。这从1862年开始到现在，我们现在政府弄土地是搞房地产了。另外还有制度创新和反垄断。 服务业升级的知识化。使一些传统的服务业增加知识化。各大城市在“城市化”过程中迅速发展。这对我们中国要城镇化，城镇化有两个好处，一个是使得老百姓的消费提高了，二是建设也加快了，生活水平提高了。三是服务业会发展很快，就业率的问题也就解决了。 2010-08-26 10:20:10 张祥: 服务业拓展的离岸化。境内外包，包括国内的，这个包括国外的境外投资。服务业跨国转移，每一次大的金融危机或者大的事件总会伴随着一个经济学上讲的产业转移。现在的产业转移，FDI外商直接投资70%是服务业的投资，原来是追求制造业，像我们以前招商都是招生产型的，服务业招得很少。大家看过美国的一个电影是《漂亮的女人》，男主角是一个很著名的演员演的，他做一个兼并收购，然后再包装再卖出去。服务业对外实际上就是投资，实际上就是兼并收购。 全球产业转移的重心由制造业转向服务业。以前大家都讲服务业，实际上不对，已经向服务业发展，20世纪90年代开始主导的实体是服务业跨国公司，现在有291家是服务型公司，生产型的工业型的越来越少，这是一个趋势。转移的重点是生产型的服务业，转移的形式是离岸外包、跨国投资，转移的方向是发达国家从人才方面比较好的地方。这个发展非常迅猛，当前的比重是两个70%。 2010-08-26 10:23:00 张祥: 下面讲一下专业服务业。世界上前50位广告公司，美国只有28家，前50个律师事务所，美国占42个，咨询公司美国占50个，市场研究14个。专业服务公司就是中坚力量，就是中间人。法国的阳狮是广告公司，像毕马威、安永、德勤会计师事务所。由于在03年开始中国的银行要到国外去上市，07年的时候就大量上市，Standard poors标普对中国的评价是可以投资的最低一档，把中国合作伙伴的标准提高，这样在2007年的时候，使得中国四大银行，中国银行、交通银行、建设银行、工商银行损失7500亿，再加上那一年的其他项目，评级公司错误的评级，使得我们整个损失1万亿人民币。在座的各位，我想请问一下，哪位同志对1亿的概念和1万亿的概念有真正的概念，一般不会，数字实在太大，想象不出这笔钱有多少。我们国家一年的财政收入是8万亿，由于我们自己经营不强，没有话语权，人民币不能流出去，所以标准是搞了这样的。再看看还有一家公司，是全球最大的广告公司英国的WPP，它的计划排得多好，02-08年兼并哪儿都排得很清楚，把我们的话语权和控制权都拿走了。戴相龙同志就讲过，像这些重大的经济问题，有人研究没有？或者说意识到没有？所以，我们应该号召大家都研究，各方面的智库都来研究，提出解决的问题。像美国有很多办法，为什么我们觉得要加强研究，光叫是不行的。 跨国服务一定要搞，不开放是没有前途的，没有出息的。跨国服务给我们的机遇是转变经济发展方式，改变产业发展模式，改革技术创新模式等等。挑战是影响经济自主权，影响产业的主导权，影响市场的话语权。这有什么办法呢？用法律来研究，来对付它。怕是没用的。 2010-08-26 10:24:24 张祥: 服务业健康发展方向与路径，制度改革，空间集聚，产业融合，模式创新。信息化就是知识化，离岸化就是全球化。 我归纳出来一个三维的图形。服务业的高度，服务业发展到什么水平，这是由知识化、信息化决定的，服务业的广度是全球化、离岸化的角度，服务业的深度是市场化、社会化。研究服务业的发展方向是这样的。 下面讲服务业，我讲一下美国的案例，美国促进经济服务发展，带动经济转型，背景是美国在1971年出现第一次贸易收支的逆差，20世纪80年代以后急剧扩大，日本经济开始赶上来，美国大部分的经济学家都感到货物贸易已经干不过了，但是服务业是完全有可能的。当初大家都知道，WTO的前身是GATT，我们魏部长很清楚的，GATT的意义只包括货物贸易，后来美国强大，就通过国家出口战略报告，每年出一份这样的报告，通过产业结构的调整，产业重点发展从制造业转移到服务业，在基于过去竞争力的资源要素，从边际生产力低的国家向边际生产力高的国家转移，从带动技术专利使用权转移，美国的发展也是这十几年做得很好。它的服务机构很多，它有几大特点，有对外发展的委员会，有商务部为主的联合起来的贸易促进委员会，还有许许多多的法律，一个是法律，一个是各种组织，另外它也很实在是全方位的搞，外交谈判也是这样，因为我在外经贸部的时候负责重大工程，它当地的大使馆或者信息数据最清楚，就通过外交，外交跟你谈判老是谈项目，谈条款来整你。我们的政府当时意识上还不够，人家外交跟出口联系在一起，而且非常实在，做到区别对待。 2010-08-26 10:29:23 张祥: 美国促进服务业发展，大力支持市场“小企业”的发展。美国没有大中型企业的概念，只有大型和小型，美国小型的企业占到99.7%，企业的数量是99.7%，占经济比重是80%。主要支持的手段是立法保护，《小企业法》、《小企业投资法》等等，融资的支持也很多。各种担保，举一个例子，政府有担保，企业给你担保90%，假如这个项目失败了，政府来负责这90%，还有10%是银行负责，这90%是政府出资。另外，增值税和营业税跟中国的情况不能比，中国自己对农民还是很照顾的，实际上中国的农业税也是刚刚取消，世界各国对于出口的补贴正是WTO谈判最困难的地方，农民的选票在日本是相当突出的，由于历史政治的原因。他对大米就保护得很厉害。美国出口战略，推行服务先行的办法，我们光急没有用，有一些基础的东西该做就做好，根深才能叶茂，如果中学没念过，马上念博士生，一般是不太可能的。所以服务先行，加强统计风险和研究，我记得克林顿给国会专门写过一封信，就讲美国当时的统计还是有问题，需要要加强，现在的统计资源，美国的商务部很大，他们的效率都很高。这些方面因为时间的关系就不进了。中国的体制改革，上面我已经讲了，可能性有，必要性也有，体制上要敢于开放，方法上要加强基础研究工作，完善体制。现在是财政货币两个政策形成组合拳，这是短期的，对于经济社会长期发展的宏观政策控制，我觉得应该是大力发展服务业。服务业可以解决就业问题，可以解决农业消耗的问题，解决集聚化，提高效益。特别是服务业里面生产服务业，对产品的升级都是有很重要的作用，特别是创新。我觉得中国经济的转型，产业结构要优化升级，外贸发展方式要转变，服务业是主导和关键。 2010-08-26 10:35:55 张祥: 下面我再讲一条曲线。中国城市化进入加速期，服务经济集聚发展具有后发优势。这是美国一个经济学家提出来的，叫做S型曲线。一个是停滞阶段。我们中国现在是40%几，现在正处在高速发展的阶段，根据理论实证作出这样的曲线对中国来讲是有利的。中国可以进行跨越式发展。 时间的关系，我就讲这么多。谢谢大家。 2010-08-26 10:53:58 魏建国: 刚才张祥先生给我们做了精彩的演讲，使我们今天上午享受到知识的大餐，这个演讲既包括张祥同志多年丰富的国外经验，他在美国呆了将近十年，又结合我国国情和自身实践的经验，同时包括他长期在工作中所积累的国际视野，在中财办、外经贸工作过，在上海工作过，他有着深远的国际视野，同时又有深刻的全球的洞察力，我们今天能够聆听到高质量的演讲，机会难得，大家以热烈的掌声再一次表示感谢。 2010-08-26 10:54:50 魏建国: 下面有请第二位嘉宾裴长洪先生，裴长洪先生经历丰富，学识渊博，他曾担任过中国科学院外事局局长，杭州市副市长，目前他兼任联合国教科文组织中国委员会委员和联合国教科文组织国际社会科学秘书会的执行人员，他本人在巴黎管理学院任过教授，也曾访问过美国、哈佛大学、肯尼迪政府学院。他还曾率领中国社科院代表团赴维也纳参加国际社会科学理事会50周年大会，也被俄罗斯科学院远东研究所授以名誉院士的称号。 今天他演讲的题目是“先进的制造业与现代服务业怎么样相互促进”。掌声有请。 2010-08-26 10:56:05 裴长洪: 刚才张祥部长讲了，我们不能够就制造业论制造业，这个观点我是很赞成的。同时，他在讲发展现代服务业里面讲了两个案例，一个案例是美国通用公司的案例，一个是IBM的案例，这都是制造业和服务业相互关系两个很典型的案例。我就这个话题再讲一点我个人的看法。 我们现在全国各地掀起发展战略性新兴产业建设的高潮。特别是在国家应对金融危机中间出台了十个行业调整振兴规划，既有服务业，也有制造业，9个是制造业，最后一个服务业。当然电子信息行业当中也包括有服务业的一些内容，要纠正这样一个偏见，有些人认为，服务业技术含量低，资本密度小，不像发展制造业那么能够具有代表性。这样的看法应当是片面的，因为在我们视野当中能够经常见到的是消费性的服务业。家庭的最终消费的服务业是被我们经常接触到，但是被企业提供服务的中间性服务行业是我们日常生活中不太容易能见到的。而这些行业实际上也是资本和技术密度很高的。例如现在的物流业，全国各地有物流企业10万多家，现在真正有多少家能够得上现代物流企业的标准，是很难说的。有一些专业组织统计，真正能够够上现代物流业技术标准的企业不会超过100家。实际上是需要用信息技术、供应链管理技术进行有机整合和一体化的运作。它的资本投入和技术投入都是要求非常高的。包括现在全国各地发展动漫产业，动漫产业现在很多城市说自己是动漫之都，上个星期我到杭州参加民营经济的研讨会，会上一个动漫企业介绍他们的发展，我才了解到，原来要制作一个动画片，投入要2000万，实际上这些行业它的资金、技术门槛是很高的。我们要纠正这样一个认识，认为好像现代服务业不需要资金，不需要技术，我们目前的物流企业技术、管理水平都还是很落后的。要真正达到现代物流企业的水平还要经过很长期的努力。 2010-08-26 10:58:05 裴长洪: 讲到制造业和服务业的关系。首先讲我们仍然要坚持继续发展制造业，我们现在是要转变发展方式，转变发展方式一个重要的任务是发展现代服务业，这是没有错的。但是并不意味着我们的制造业和工业不需要继续发展，按照中共十七大报告的说法，我们现在仍然处在工业化，我们的工业化、城镇化、信息化、市场化、国际化还没有完成。首先有工业化的发展阶段，我们的工业，特别是制造业还非常的落后。我们不能说工业化任务已经完成，特别是我们工业现代化任务已经完成，美国之所以能够在80年代迅速发展现代服务业，它的重要基础是工业现代化的基础，制造业的水平已经非常高。现在美国的制造业占GDP比重虽然只有11%，但是这11%非常了不起，可以说我们的制造和它的制造业相比，我们只能说是相差太大，对中国来讲，我们首先要以实物经济为基础，城市化服务业的发展离不开城市化，服务业发展离不开城市化，也离不开工业化及需要有强大的物质基础。其次，我们工业体制改革领先。服务业领域改革目前还是滞后的。很多领域还是行政性、垄断性还很强，工业经济改革毕竟是走在服务业的前面，我们的工业经济必须在工业现代化继续完成的条件下来加快服务业的发展，这是一个既定的格局，两者是相互依存和相互促进的。三是中国需要硬实力。服务业，刚才张祥部长也讲了，一个美国大片《阿凡达》票房的价值等于宝钢一年的利润，但是我们不能只要《阿凡达》，不要宝钢，我们肯定是需要宝钢，即便它一年的产值只相当于一个片子，但是我们需要宝钢，原因是我们的社会主义市场经济以及我们社会主义的制度建立和保障需要有实物做基础，这样才有必须得经济实力、科技实力和精神实力。我们四个现代化，有一个国防现代化，如果没有宝钢，我们的国防是现代化不了的。光有《阿凡达》是不够的。所以我们的制造业是必须发展的。 2010-08-26 11:01:35 裴长洪: 我们服务经济的比重容易被低估，工业相对被放大。现在服务业在统计当中很难计算，或者被别的部门所涵盖，现在按照国家统计局的统计，我们的服务业去年只占40%，“十一五”期间说要提高三个百分点，因为原来我们曾经降到最低，在“十五”期间是36%，要提高三个百分点的话，从现在看任务还很艰巨，“十一五”能不能提高到42%，现在还很难讲，但是其中有一条就是服务业的比重被低估，有一些部分因为很难市场化，没有市场交换，就很难统计，比如说文化产业，现在都说文化体制改革，文化产业的增加值怎么统计？比如生产性服务业，高校为企业提供各种咨询，大量的活动不是市场交换的方式，也在做，但是没有税务局的发票，没有税务局的发票就很难进入统计，也很难交税。 2010-08-26 11:07:54 裴长洪: 先进制造业可以促进现代服务业的发展。刚才张祥部长提了很多，特别是出现了服务型制造企业，像IBM公司这样的案例。IBM公司就是从一个制造型的企业变成服务型的制造企业，一个企业的转型带动一个产业的转型，这对中国的企业和中国经济发展方式的转变提供一个很重要的思路。产业转型受到从企业开始，整个经济发展方式的转型要从企业开始。怎么样有一批服务型制造企业，这一种服务型制造企业的出现，还需要有新的商业模式。下面讲讲新的商业模式机构供应链管理模式，它需要生产型服务业这样模式的联系，通过这样一种龙头企业和服务型制造企业和供应链管理的商业模式，构成服务型制造的商业模式，这种商业模式和企业转型在中国已经有了案例，服务型制造，比如说南京中网卫星通信公司已经成为服务型制造企业。一般来讲，服务型制造企业标志，就是它的业务一方面有制造的内容，另一方面也有服务的内容，服务的收入和制造的收入在发生变化，服务收入的比重不断的提高，服务业的内容和作为服务供应商的内容在企业的业务中越来越重要。因此，我们总结出一个规律，凡是带有电子化、信息化、智能化、个性化产品的企业，它的销售就必然伴随着服务化。这一类企业一般是先进制造业，它成长的方向也必然是服务型制造的趋势，因此发展现代服务业就有一个新的途径，不一定要去投资一个新的企业，一部分现代的制造业可以通过专业分工和外包，再通过供应链和整合生产体系构建一个新的体系，这是中国发展现代服务业一个新的途径。比如说在珠三角、长三角已经具备使一部分企业转型升级的条件，一部分企业可以通过发展服务业来使自己转型成为服务型的制造企业。再通过商业模式的构建，供应链管理等商业模式的构建，使自己成为一个服务供应商。但是现在这些地方要发展出这样的企业也遇到一些政策环境的问题，在我们国家的企业有一个口号叫“做大做强”，大家都不愿意做专做强，都做大做强，做大做强就是什么东西都有，大而全、小而全的企业很多。不愿意外包，因为发展生产性服务的一条重要途径是要外包，一个企业要把辅助性的业务在岸外包或者离岸外包。为什么中国的企业不愿意外包？根本的问题是因为外国的企业外包很合算，成本收入很合理。但是中国的企业做外包不合算，所以不愿意外包。这就要研究我们的环境、我们的税收体制等等。 2010-08-26 11:09:13 裴长洪: 谁可以做核心企业？这种核心企业一般依靠优势的资源，这种优势的资源不一定是资本、技术，可以是品牌，可以是最终用户的认可和信任。比如一个杭州的案例娃哈哈矿泉水，这是一个营业额超过五百亿的企业，不过是卖钱塘江的水，不断在全国各地建立营销网络，尽管生产外包和营销外包都使用这个品牌。卖钱塘江水也是娃哈哈，卖黑龙江水也是娃哈哈，卖黄河的水也是娃哈哈。所以，这个核心在杭州下沙的核心企业就是管理这个供应链体系，因此它节约了投资，节约了的企业的成本，提高了品牌的影响力，使自己变成一个服务型的制造企业。 我们制造业的竞争优势需要服务业的支撑和增强。在中国现阶段，低技术劳动密集型制造的必然性相当长一段时间会存在，工业化普及和传统制造业向东西部转移，生产日益分散化与市场的连接产生了矛盾，需要生产性的服务业来解决这个问题。发展生产性服务业有迫切性，从国内经营领域来看，要求在流通领域提供物流、资金、通关、结算，才能保证中国出口产品的竞争力。在国际金融危机影响的期间，我们国内的一些企业已经创造这样的经验，抵御危机有一个重要的经验，一些企业从外贸代理制向其他的服务领域延伸，一些商业企业扩大自己的服务范围，为很多的中小制造商提供服务，把各种的服务引进外贸生产经营领域，这样的做法形成一种生产性服务的连接，它就使中小企业的生产制造成本降低了，弥补了国内低生产成本被削弱的历史因素，外贸企业把供应链服务通俗的称之为“抱团取暖”，前两年媒体介绍有一些企业抱团取暖抵御金融危机，我说去企业看看，到企业去调查，实际上是利用了生产性服务和供应链管理这样的经验，这是对经济学家而言。对媒体来说形容得很形象是抱团取暖，实际上运动生产型服务发展支持制造企业链的经验，而且涌现一些优秀的服务企业，像厦门嘉晟外贸公司依靠扩大为企业的服务，形成供应链服务模式，创造了2009年进出口业务经营额突破5亿元，成为厦门最大的营业外贸公司，而且他的经营额同比上涨20%。我们中国现在的外贸出口事实上是一种带引号的离岸外贸，这些服务供应商只能服务到货物离境，中国出口产品的竞争力一半是我们自己的第一成本制造，另一半是海外服务供应商高效率的服务。将来我们生产性服务还要延伸到海外去，还要“走出去”，继续扩大我们对海外服务供应的链条，来形成对中国制造产品和出口产品竞争力的支撑因素。 我就说这些，谢谢大家。 2010-08-26 11:11:54 魏建国: 非常感谢裴长洪先生做的演讲。下面有请第三位专家，姜长云先生为我们演讲。姜先生长期供职于国家发展改革委产业经济和技术研究所，是我们百千万人才工程的国家级人选，姜先生的著作很多，尤其是对于我国的农村问题的见解很独到，经过多年的深入实际潜心研究，对我国二元化社会的特点、难点、焦点问题具有很多远见卓识。他演讲的题目是“发展服务业与统筹城乡发展”。下面我们掌声有请姜长云先生。 2010-08-26 11:18:58 姜长云: 首先很荣幸参加经济每月谈，我今天演讲的题目是“发展服务业与统筹城乡发展”。 先简单介绍一下我的背景，我是长期研究“三农”问题，我以前是研究乡镇企业，现在研究中小企业。研究“三农”问题和中小企业发展的过程当中，我发现服务业很重要，这几年在研究“三农”的同时，也开展一些服务业的研究。大家知道转变经济发展方式是十七大中央正式提出来的，可能在“十二五”期间经济发展方式转变应该是“十二五”重要的体现，转变经济发展方式主要是解决靠什么发展，怎么发展，发展成什么样的问题。实际上统筹城乡发展应该是转变经济发展方式一个重要的内容。我今天主要讲怎么统筹发展服务业促进统筹城乡发展的问题。 2010-08-26 11:21:03 姜长云: 首先讲第一部分，统筹城乡发展需要着力解决几个突出的问题。中央从十六大提出统筹城乡发展，然后十六届三中全会提出科学发展观的重要内容，统筹城乡发展需要解决哪些问题，主要有四个方面的问题。 第二部分是城乡差距继续扩大。到2009年城镇居民人均可支配收入占到人均农民纯收入的3.33倍，1997年是2.47倍，我们这几年一直说扭转城乡差距，但是城乡差距仍然在继续扩大。 第三部分是加强农村公共品供给。实际上城乡公共服务的差距更大，城乡公平供给和公平服务的差距仍然很大，而且在城市锦上添花的项目非常多，但是在农村雪中送炭的项目虽然有，但是还是很少。农村发展的老龄化和农村劳动力的老弱化依然凸显，导致农村自我发展能力和自我保护能力相对弱化，在这个情况下，我们加强农村基本公共服务，不仅是因为城乡公共服务的差距比较大，因为农村的自我保护和自我发展能力相对弱化，需要要加强公共服务来弥补自我发展能力和自我保护能力。 2010-08-26 11:22:11 姜长云: 第四部分，促进农民工更好的融入城市，让农民更好的参与城市化的过程。昨天我们在人力资源部开了一个农民工的论坛，我觉得在工业化、城镇化的背景下，农民工问题是统筹城乡发展的战略支点，因为农民工的问题直接跟农业和农村发展相关，也和城市发展的相关，怎么让农民工更好的融入城市，许多农民工到城市里来，给城市工作，但是不能很好的享受城市的服务，农民工的子女教育问题、住房问题、社会保障的问题很难解决。 综合四个方面的问题，要兼顾两方面，一是加强对农村和农业发展的支持。光讲这一点是远远不够，还有另外一个方面，通过提高城镇化的质量，增强城市功能，更好的发挥城市化解决三农问题的带动问题。我觉得除了要加强“三农”问题以外，中国城市化要更好的带动“三农”问题的解决。二是服务业可以成为统筹城乡发展的重要抓手，为什么说服务业可以成为统筹城乡发展的重要抓手，因为它对统筹发展的几个内容会具有很重要的作用。 进入新世纪以来，农民收入增长一个很明显的结构性变化，非农收入里面很重要的部分是服务业，像目前我们国家服务业就业人数中农民工占到50%以上，在一些劳动输出大省，从事服务业的人数很高。未来服务业发展的前景广阔，发展服务业可以利用服务业吸纳劳动力的优势，拓展农村增收渠道作出贡献。而且服务业的发展可以有利于提高农民的增收。 2010-08-26 11:23:48 姜长云: 发展服务业可以解决农民增收的问题。第二，加快发展农业生产型服务业有利于促进农业发展方式的转变，增强农产品供给保障能力。最近三四年农业发展发生了很大的转变，一个非常重要的方面是农业生产方式的变化。我到农业大省去看，因为卖鸡的农户很多，有专门提供抓鸡工作的人。许多地方把农业的发展和旅游业、文化产业的发展结合起来。刚才有记者说，农产品价格的问题，我觉得有农业生产方面的问题，但是服务业的问题是越来越重要。比如说我们有的时候讲粮食价格的提高，应该说目前我们国家粮食储备非常丰富，粮食供应能力也必须高，粮食生产方面的问题有问题需要重视，但是流通方面的问题是越来越突出。有的时候，粮食价格的提高主要不是我们没有足够的粮食，而是因为我们产区的粮食运不到消费区，是物流方面的问题。农业方面的问题许多方面是服务业方面的问题造成的。包括农产品供应方面的问题，一方面农产品供给的问题，一方面是生产方面的问题，但是服务方面的问题是越来越重要。我们讲粮食安全问题，但是也有流通方面的问题，流通安全越来越成为粮食安全的瓶颈，在90年代中期以来，我们国家的农产品供给很有问题，往往是跟物流方面的问题相关，运不出去，运输保障不了，而且农产品，尤其是粮食运输方面，往往跟煤电油运紧张碰到一起，导致这个问题越来越突出。 第三，加快发展面向农民工的服务业，有利于改善农民工的民生状况，促进城乡公共服务的均等化。原来在城乡二元结构的情况下，城乡差距比较大，随着农民工进城以后，有可能把原来的城乡二元结构变成城市内部的二元结构，城市原有的居民和农民工二元结构，包括公共服务方面的二元结构。这种差距原来是在城乡之间看得还不是很直接，现在是面对面的，这种二元结构对城市社会稳定的影响比较大。导致这方面失衡很重要的方面是面向农民工的服务业发展得不够。有的同志说，我们服务业不可能专门为农民工服务的，但是我们主要是从需求来讲。实际上面向农民工的服务，比如面向农民工的一些法律服务和就业服务。这些方面的服务发展状况直接影响到农民工民生问题的改善。 2010-08-26 11:28:38 姜长云: 第四，加快发展服务业有利于增强城市功能，提高城市化的发展，更好的促进以工促农，以城带乡。我们前面说统筹城乡发展，不仅是发展“三农”的问题，更重要是用城市化来带动“三农”的发展。90年代以来城市化快速的增长，从1996年到2003年城市化率每年提高4个百分点，2004年、2005年城市化率每年提高两三个百分点，各年份也不一样。实际上随着农民工大量的进城，经过90年代中期以来高速增长以后，我们的城市化应该进入一个以提高质量为主的，就主要靠服务业来增强城市功能，靠面向农民工的服务业改善民工的民生状况，为农民工更好的融入城市提供更好的支持。城市化的本身是农民的市民化，以前我们主要追求城市的美化和土地的城市化，这不是城市化的本质，大量农民进城以后要提高城市化的质量，需要发展农民工的服务业。各个城市之间要增强有机凝聚，要形成分工协作，优势互补，靠什么？也是靠服务业。靠服务业为工业和农业的发展，为各个城市产业的发展提供良好的引领和带动作用，靠服务业自己互相的需求形成网络化发展的格局。加快发展服务业有利于增强城市功能，提高城市化的发展质量，更好的实现以工促农，以城带乡。如果没有服务业的发展，城市只是靠硬件来支撑的话，这个城市是没有发展潜力的。当然以工促农，以城带乡，靠城市服务业的发展带动农村的发展，带动各个城市之间增强有机联系，带动政策的形成。 2010-08-26 11:33:00 姜长云: 怎么发挥服务业对统筹城乡发展的抓手作用。主要是以下几个方面：第一，加快城市化推进理念的优化调整，引导服务业更好的支撑城市化率的提高。跳出以土地城市化和城市美化为重点的传统城市化套路，重点推进农民工市民化，跳出盲目模仿、功能雷同的城市发展套路。第二，加快发展农村服务业和农业生产性服务业，促进城乡服务业联动发展。如果农民工进城以后，一方面面向农民工改善的公共服务和市场化的服务，但是光这一点的话，农村服务要发展的话，包括一些发达国家也很重视农村的发展。第三，实行鼓励服务业创新创业的支持政策，把加快发展服务业与鼓励发展中小企业、民营经济结合起来。第四，整合资源，突出主力，引导服务业的发展，服务业的发展是产业升级的重要内容，但是重复以前制造业的一些问题，服务业要在产业结构升级和发展方式转变中发挥引领和带头的作用，首先必须自己的发展方式转变走在前列，时间关系不详细介绍。 2010-08-26 11:35:40 姜长云: 我就讲到这里。谢谢大家。 2010-08-26 11:39:57 魏建国: 谢谢姜长云先生的演讲，他使我们更了解统筹城乡和城镇化的过程当中服务业的发展是何等重要。下面一位演讲嘉宾是中国国际经济交流中心王冠群副研究员，他演讲的题目是“振兴文化产业是转变发展方式的重要内容”。大家欢迎。 2010-08-26 11:40:57 王冠群: 各位领导、各位专家、媒体朋友们，大家好。我简要谈一谈对经济发展方式和振兴文化产业的几点体会。我体会中国经济正面临一次艰难的，同时又大有希望的巨大变革。这个巨大变革，就是加快转变经济发展方式和大力发展服务业。表面上看，加快转变经济发展方式谈的是我国发展方式的问题，也就是怎么发展的问题，而我体会问题本质涉及的是我国今后经济能不能发展的大问题。加快转变绝不是一般的经济决策，而是重大国策，关系到中国未来几十年发展的总趋势，目前我国经济面临一次脱胎换骨，我主要谈四点。 第一，转变经济发展方式事关我国今后一段历史时期经济建设的成败，事关我国发展战略机遇期的延长和维护，改革开放以来，我国经济连续高速增长已经30余年，但也大量积累了社会问题，长期以来投资与出口的局面一直没有改观。资源瓶颈、能源瓶颈、环境瓶颈已经实实在在成为我国发展的硬约束。不解决这些问题，发展已经不可持续。我国目前单位GDP能耗是全球的平均水平2.6倍，08年消耗全球钢铁的36%，能源的16%，水泥的52%，创造了全球7%的GDP，资源能源使用效率远远落后。原有的发展方式已经不能支撑我国经济的高速增长，如果经济高速增长出现问题，许多国际问题会接踵而至。因此加快转变不能心存侥幸。 2010-08-26 11:41:37 王冠群: 第二，转变经济发展方式直接影响我国国际地位的走向。我国服务业不仅落后于世界主要发达国家，也大大落后于很多与我们发展很近似的国家。实践证明，在全球范围内，具有较高战略地位的国家，其三次产业都很发达，正是三次产业的高度发达，使这些国家充分发挥经济的潜能，奠定了国际地位。当前国际竞争加剧是客观存在，国家间的比拼和较量已经在升级。不转变经济发展方式，大力发展服务业，我国国际地位的提升将会遇到透明的天花板。 第二，转变经济发展方式直接影响我国国际地位的走向。我国服务业不仅落后于世界主要发达国家，也大大落后于很多与我们发展很近似的国家。实践证明，在全球范围内，具有较高战略地位的国家，其三、四产业都不发达，正是三四产业的高度发达，使这些国家充分发挥经济的潜能，奠定了国际地位。当前国际竞争加剧是客观存在，国家间的比拼和较量已经在升级。不转变经济发展方式，大力发展服务业，我国国际地位的提升将会遇到透明的天花板。 第三，转变经济发展方式是化解我国社会矛盾的重要出路。我国30年高速发展，成就巨大，但是民生问题已经积累很严重，已经影响了社会整体的效率与稳定。这里有分配机制的问题，矛盾产生的部分原因是我国国民收入与国内生产体系之间的分配，造成这一现象的主要原因在技术创新机构，专利服务机构和其他商品机构发展不足，严重削弱我国化解社会矛盾的经济基础。 金融危机以来，国际环境发生深刻的变化，国际贸易诉讼中有相当一部分是针对中国的。这些影响到我国和平发展的环境，我国经济对外依赖度比较高。因此，加快转变就是争取时间，抓准实际，降低依存度，不加快转变，将资不抵债，各种问题的难度会更大。国际合作，不等于单边的依赖。 2010-08-26 11:45:57 王冠群: 对于任何产业，因为我们加快转变战略，第一，行业特点与国家战略发展的根本意图应该保持一致。只有这样才能对全局来说帮忙不捣乱。第二，行业发展空间较大，发展持续性较强，只有这样才能满足战略的长期需要。第三，行业发展速度快，速度慢不能体现发展的精髓。第四，行业要发展需要符合全球趋势，否则不会有国际空间。而文化产业恰恰具备上面这几种，无形资产是文化产业的核心资产，创意是文化产业利润的根本来源。这个行业对能源资源依赖比较低，其次文化产业成为支柱产业已经是国际趋势，美国文化产业占整个GDP25%，于我国GDP的70%持平，也是美国的第一大产品，日本的文化产业占GDP的20%，这种现象在各个国家都已经形成趋势。我国产业近年来高速发展，从03年开始中国文化产业的平均增长速度比GDP的平均增长速度高出50%-60%。我国文化的需求潜力很大，根据国际经验，人均GDP超过3000美金以上，文化消费会迅速上升，经测算我国目前文化消费应该超过4万亿，实际目前只有1万亿，消费能力远没有释放。 我认为文化产业是加快转变经济发展方式，大力发展服务业的重要内容。文化产业极有可能像当年信息产业的发展潜力，将来会发生爆炸性的增长。文化产业会成为经济领域的战略资源，对我国经济发展方式的转变将产生深刻的影响。如果说以往30年中国经济发展的突出特征是高速增长的话，现在我们迎来的是质量与速度并重的主旋律。可以肯定，在今后相当长一段时间里，对经济发展质量的重视将进入前所未有的提高度，服务业将发挥前所未有的作用。最后感谢各位专家和媒体的朋友们。谢谢。 2010-08-26 11:55:13 魏建国: 谢谢王冠群先生的演讲。刚才各位嘉宾都进行精彩的演讲，我相信他们的演讲给了我们很大的启发。下面我们把时间交给现场的听众和媒体，请大家对自己所关心的话题向主席台的嘉宾提问。 2010-08-26 11:58:09 21世纪经济报道记者: 请问王冠群老师，根据商务部的数据，在服务贸易中有一个类别是音像文化的产品，中国去年和美国在WTO有一个案子，美国抱怨中国在音像出版制品上有出入，最后WTO判定中国在这个案子上是输掉的，中国商务部也承诺按照WTO的最后的裁决来进行，我们国内市场面临的问题是外方的文化产品的输入，中国文化产品也想走出去，除了美国之外，其他国家对文化产品的市场开放是有一定的抱怨，在内外的矛盾中间，您怎么看中国的发展，中间的挑战在哪里？ 2010-08-26 11:58:47 王冠群: 有一句老话是道路曲折，前途光明。因为国际金融危机的影响，我个人感觉，这样的纠纷还会加剧，如果不经过多次的交锋和交流难形成一个相对公平合理的，天上不会掉馅饼，只有自己多努力才有可能我们的文化产业走上国际，这是我个人的看法。 2010-08-26 12:01:43 新浪财经: 目前我们的增值税是针对工业收的，在服务业领域，我们一直收的是营业税，营业税是没有一个减免的，事实上对于服务业来说税负的负担比工业部门要重。请问裴长洪老师和姜长云老师，目前我们是不是应该在这一方面有一些调整和变革，来促进服务业的发展，事实上这两个部门是不是也正在研究这方面的情况，能不能透露这方面的细节和具体的工作进展？ 2010-08-26 12:03:51 裴长洪: 制造业的增值税是共享税，是17%。在前两年进行增值税改革当中有一个改革叫做生产型税收转向消费型税收。这个转型过程当中对工业企业有一点好处，它的采购设备可以避免增值税。作为税收本身税率是没有变的。多数的服务业营业税是地方税，它的税率和每一个行业都不一样，但是可以肯定的是这些税率都低于增值税，增值税在中国是第一大税种。这个问题是不同的地方政府来考虑，你这个地方为了要支持服务业的发展，地方政府可以出台一些税收优惠的政策。中央政府当然也可以鼓励这样做，目前有一些地方有这样的做法，但不是很普遍。是不是应当在税收上给予优惠，这可能是需要每一个地方根据自己的情况来做的。目前中央政府没有出台统一的规定，我知道的就是这些。 2010-08-26 12:05:19 记者: 裴教授您好，我认为您的演讲很有趣，您认为制造业和服务业具有很大的相关性，您在演讲当中提到十大战略性新兴产业。您认为软实力对于新兴国家的发展有多重要，这个问题我在别的国家听到很多，很少听到中国在谈这个问题，所以您认为软实力在中国的作用如何？ 2010-08-26 12:07:10 裴长洪: 当前我国发展中普遍面临的问题，第一是硬实力不强，第二，软实力更缺乏。现在这两句话同样可以用来评论，我们硬实力也不强，软实力更缺乏。所以，中国面临的问题是既要增强硬实力，也要更大力量的加强软实力。 2010-08-26 12:08:41 记者: 中国的软件行业会不会和境外的供应链连接起来，成为新兴的发展行业。像印度的BPO发展得很好，您怎么看待中国在软件行业发展的趋势？ 2010-08-26 12:09:47 张祥: 软件行业是很重要的行业。软件行业涉及到很多法律问题，知识产权问题，所以这方面我相信中国对软件的发展是非常重视，而且软件行业将来我们还要在知识产权方面更好的保护。这样才能更好的提高制造软件行业工作人员的积极性。这样的话，我相信软件是服务业里面也是主要的行业，服务业里面的软件行业既可以独立分出来，又可以像IBM一样跟产品一块儿出来。我相信这个服务一定会发展很快，因为这个服务的专业化程度高，分工细，效率高，成本也低。谢谢。 2010-08-26 12:10:20 中国经贸杂志社记者: 我想请问裴长洪老师，因为您刚才说过了服务型产业的统计问题，据我所知在中国233家美资企业里50%都是服务性企业，在中国统计出来已经比较低的40%服务性企业里有很大一部分是外资企业所占据的，中国的本土服务性产业要远低于40%这个数据。 2010-08-26 12:11:18 裴长洪: 服务性企业的统计，我刚才说的意思是有一部分被漏算的，指的是一些单位在事实上是服务供应商，但是没有注册成企业，这样就没有办法被计算。还有一些服务性的供应商，他这种交易完全是现金交易，没有依法纳税，这样就没有税务的发票，这样很难被统计进去的，没有办法被我们统计体系所吸收。比如说工业的统计有一个指标，大家知道叫规模以上工业增加，规模以上是500万，销售在500万，这50万以上的工业企业很容易被统计部门所统计，那低于500万的工业有没有？有的是，很大程度上这个统计是不精确的，服务企业是怎么样的情况？服务企业是限额以上，这个限额是销售额50万，服务企业就更小，统计的对象是销售额50万以上的企业，那么50万以下的企业也没有办法进行统计。服务行业在很多单位里更小，被漏算的可能性这样。刚才举一个很简单的例子，比如说高校有这个研究中心，那个研究中心，实际上都在做技术咨询，实际上都为企业提供技术服务的咨询劳动，服务交换。它没有发票，它收费也收了，这个价格也不是市场价格，这样它的服务交换就没有办法被统计，因为没有交税，没有税务发票。它能不能变成企业呢？也有很多困难。比如说研究中心变成企业，变成企业学校里就该说，你这个教授怎么又当老板，又当教授，你怎么拿两份钱，你应该断奶，应该去当老板，不能当教授。如果他不当教授的话，在社会上就没有信誉，这个研究中心作为企业就活不下去，如果不让他搞这个研究中心，这个服务就没人搞。因为不是企业就没有办法交税，没有办法交税就没有税务发票，没有税务发票就形不成市场价格，这个价格是一对一摊派的。包括文化产业，中央电视台每年的收入是多少，每年收入多少和增加是两个概念。中央电视台所有每年的收入和增加值是两个概念，统计局要统计的是增加值，当然可以折算，可以通过经济学的方式折算，但毕竟不准确。大量这样的文化单位都有收入，比如说文化团里有演出收入，销售收入不等于增加，工业企业和税务登记的服务企业计算是不一样的。你刚才讲的问题是没有问题，外商投资企业只要在税务登记了，就很好办，那个统计没有问题。经过企业法人登记，有税务登记的企业它的统计都没有问题，大量的服务供应商没有这两个，既没有企业登记，也没有税务登记，这部分就被漏算了。 2010-08-26 12:12:07 中科院学者: 请问张祥部长和裴长洪所长，原来我在学校做了一个研究，我觉得这个经济数据统计资料的准确性对做决策的人来说是很重要的问题。我原来本科是学自然科学，后来学的管理，我们做自然科学的时候，我们做化学的时候可以做实验。但是做经济学研究的时候，是没有办法做实验，这个数据可能有两个途径来获得，一个是去看，一个是来自于国家统计部门的资料，国家统计局很多的数据，现在我们国家有一个问题，我们国家统计局公布的数据是很受质疑的，像经济的数据，GDP每年还要做调整，我们现在的经济学者和搞研究的这些人利用这些数据来做研究，我们做出来的研究是不是真实的能够反映经济社会的客观规律，我们做出来的研究成果到底是不是真实的。我不知道是不是存在这个问题？如果存在这个问题的话，两位领导如何来看待这个问题？谢谢。 2010-08-26 12:15:05 裴长洪: 首先当然统计体系都会有一些纰漏，包括技术性的纰漏，有些未必是技术性的，GDP的统计调整是正常的，美国也经常调整，当然民间也可以做调查统计，因此现在唯一我们可以依赖的仍然是国家的统计体系，这个统计体系应当说是目前中国最完备的统计体系，没有第二家超过它。当然你提的问题是作为一个经济学的研究者，在面对不精确的统计体系下能不能做研究。我首先告诉你，第一，你要利用它，当然你还不能完全相信它，怎么办呢？你要自己去深入调查和研究，现在我们大量的高校学者都是只学了一些西方经济学的理论和方法，就靠书斋里面的统计数据或者网上的面板数据开始研究你的东西，这个东西不能说毫无意义，但是也可以说意义不是很大。你还是要深入到企业、到地方、到农户去做案例田野调查，这就是当年毛主席讲的，调查研究要迈开双腿，到人民群众当中去。现在我们大量的研究就是这样，脱离实际，脱离群众，只依赖于我们的书面统计数据，它有没有用？有用，但是肯定会有失真和不精确的地方，我们要做补充，最重要的是深入实际，找地方政府听听政府的干部怎么说，他们自己的调查是什么，听听企业家怎么说。我相信你对一个问题有疑问，如果你跑上100个企业会纠正很多认识，会印证很多认识。你跑到农村去，搞农村研究要到农户去。我的意思是可以，不能全信。补充的办法有的是，一是需要有这份心，二是需要有这份财力。 2010-08-26 12:16:59 张祥: 我补充一下。第一，数据是很重要，只有掌握事物发展的数量界限才可能真正做到心中有数。所以企业家离开了正确的数据就会闯大祸。 第二，数据的统计是非常复杂，而且是长期性的基础工作，从理论上来讲也好，从实际工作来讲都属于基础性的范畴，要花很大的力量去做。统计的方法，经济学里面很多数据统计的方法都不一样，IMF、OECD很多国家都不一样，有时候会造成一些偏差，这是可以正常接受的。我们觉得应该，我刚才举的例子，在美国国家出口战略报告里面，第二年克林顿进一步要求加强统计和市场风险方面的研究和积累，所以这方面的工作就做得比较好。中国我很坦率的讲，以前我们搞过“科技兴贸”，对许多产品进行编号，制定行动计划等等，这些大量的统计数据还缺乏完善，中国改革开放以前这些方面工作都很少，改革开放以后，理论上也少，数据积累也少，我们经常碰到工作当中找不到人。这是很重要的，不容易学的学问，而且花的精力很大。 第三，根据我在外经贸部工作这么长时间，政府的主要领导是绝对反对做假帐，因为这是误导的，但是免不了很多人为了政绩工程会做假，这需要进一步加强监管，进一步完善数据统计资料的完善来加以监督。一个国家经济统计数据是非常重要的、基础性的工作，而且是要长期改进的。只有这样，所有的数据提供出来，很明显主要的领导就可以提出决策，人家有时候开玩笑说，中国的总理很难当，美国的总统很好当，里根是演员出身，为什么能够做好？他智商高，各方面高，另外还有很重要的两点，很多基础性的数据都把握在手上，二是那些智库非常多，对他来讲很容易驾驭。也许表面上是总统失误了，实际上是总统身边的人失误了，总统也不可能样样都懂。我认为数据统计工作是非常重要的，因为数据有先有后，数据的正常调整是没有问题的。但是研究的方法和许多定义有许多学问，要认真研究的。谢谢。 2010-08-26 12:19:42 魏建国: 因为时间的关系，再次感谢与会专家的精彩演讲，也感谢各位媒体的朋友和大家的支持。我宣布今天的经济每月谈到此结束，谢谢大家。 2010-08-26 12:25:15 图片内容： 相关新闻： 图片大图：
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